Hoe sta jij tegenover (illegaal) downloaden?

[Jamba]

Omdat ik Carpento's mening deel dat een discussie over illegale software/ mp3's etc. downloaden best interessant kan zijn, wil ik hierbij hierover een topic openen. Uiteraard kan het niet de bedoeling zijn om te bespreken van welke sites je nou de beste software, muziek, films en serials kan halen.

Dus: hoe sta jij tegenover het downloaden van (illegale) software e.d.? Zijn jullie op de hoogte van de pogingen om ook downloaden illegaal te maken en wat vinden jullie daarvan?

Om te beginnen mijn mening: ja, ook ik download muziek, films en software. Maar puur voor eigen gebruik, ik ga niet voor Jan en alleman kopietjes maken. Dat ik bij het gebruik van BitTorrent ook upload weet ik en vind ik ook niet meer dan terecht. Het principe van P2P is delen en dat doe ik ook. Ik steek er niet de moeite in om dingen te uploaden.

En waarom ik dat doe? Omdat ik de muziek cd's veel te duur vind in dit land (vergelijk deze cd van 9 Dollar (6 Eur maar met deze cd van 20 Eur, ik anders een dure cd moet kopen om er achter te komen dat de cd geen zak aan is en tenslotte is het ook gemakzucht.
En software? Bij heel veel spellen is het installeren, uurtje of twee spelen, er toch niks aan vinden en deïnstalleren. En daar moet ik dan 40-50 Euro voor uitgeven? Ik dacht het niet... Spellen die ik écht leuk vind en die ik ook online wil spelen, koop ik overigens wel.

Zo. En nu jullie!

[DeKemp]

Spellen download ik gewoon lekker, Dat kun je um goed testen of je het wel leuk vind. En als ik dan mulitplayer wil dan koop ik hem mss wel. 60 euro vind ik namlijk best veel geld om even uit te geven aan een spel waar mss geen bal aan is.

[Carpento]

Hehee Een topic :P

De computer ontwikkelt zich te snel. Een wat aparte stelling en het verband met illegale software lijkt vergezocht. Toch een poging.

Vroeger had je MS-DOS, en dat werkte. Dos was ook niet gratis maar diskettes kopiëren kon iedereen. En men deed er weinig aan. Dat is overigens opmerkelijk, illegale software is iets van alle tijden... Net als muziek overigens. Vroeger kocht je LP's of eventueel een cassettebandje. Die LP's waren niet na te maken, maar je kon de handel wel overnemen op een cassettebandje. Radio-uitzendingen idem dito. Wie heeft er niet met een leeg bandje bij de radio gezeten als de mega top 100 uitgezonden werd? Natuurlijk met de lijst uit de krant er naast zodat je wist wanneer je favoriete nummers te horen zouden zijn. Altijd een zemelende presentator door het begin en het einde van je nummer maar wat gaf het. Je kon je muziek later terugluisteren, en daar ging het om, en het kostte, op een bandje en een vrije zaterdagmiddag na, niets.

De CD kwam op. Een afschuwelijk iets. Digitale muziek. Puristen gingen over hun nek. De typische sound van de LP zou het loodje leggen maar het cassettebandje bleef. Als je eenmaal een CD had kon je die oneindig vaak overzetten op bandjes en desnoods dus je muziek delen met vrienden of een kopietje maken voor in de auto. CD's maken was een luxe waar niemand van gehoord had. Heffing op tapes? Niemand wist wat dat was.

De CD-brander kwam op, en ook internet deed zijn intrede. Muziek op de computer zetten werd langzaamaan gemeengoed en zeker toen wave-bestanden overklast werden door MP3 was het leed snel geleden: muziek werd uitstekend overdraagbaar aan anderen ook al hadden ze er niet voor betaald. Zonder hoorbaar kwaliteitsverlies. Waar cassettebandjes een karakteristieke ruis opleverden hoorde je bij een digitaal kopietje niks meer of minder dan op het origineel.

Kopiëren is altijd al gemeengoed geweest en dat is altijd zo gebleven. DRM ? Dat slikken consumenten niet. DRM heeft de beste tijd al weer gehad. Kopiëren van muziek is van alle tijden en ik gok dat het dat ook blijft. Alle inspanningen van droginstellingen als Stichting de Thuiskopie en weet ik veel wat ten spijt.

Software dan ? Vroeger was het overzichtelijk: je maakte met twee programmeurs op een regenachtige namiddag een spelletje en vervolgens vermaakten hele volksstammen zich er mee. Wie kent Pacman niet ? Ik ben zelf ooit begonnen spelletjes te spelen op een tegenhanger van de Commodore 64. Wat je daar voor spelletjes op deed ? Dingen die je tegenwoordig al niet eens meer op een GSM vindt.

Daar zit het probleem gelijk ook. Men is verwend tegenwoordig. Alles moet mooier, alles moet dikker en realistischer. Voor een videokaart willen we wel grif centen neertellen (een 8800 GTX voor 500 euro, wil je nog een voorbeeld ?) maar games halen we liever van het wijde web. Heb je énig idee hoeveel manuren er tegenwoordig in een spel zitten ? Wie beweert er dan nog dat games te duur zijn ?

Dat is het hele probleem van software: het is relatief makkelijk te kopiëren en bovendien ziet niemand er de echte waarde van in. De afweging om dan maar alleen gratis software te gebruiken is niet realistisch als kopiëren zo eenvoudig is. Bovendien zijn gratis alternatieven vaak minderwaardig. Commerciële bedrijven kunnen nou eenmaal veel meer investeren in de ontwikkeling van producten. Dat die investeringen op termijn terugverdiend moeten worden leidt tot die hoge prijzen van software.

Een zijspoor: geniaal trouwens dat die software zo hard ontwikkelt. Dan hebben we ook weer een reden om mensen veel te dure hardware aan te smeren. Het toppunt is wel Windows Vista waarvan ik nog steeds niet overtuigd ben. Windows XP functioneert voor de gemiddelde gebruiker nog steeds uitstekend, zelfs op minder krachtige systemen. De komst van weer een nieuw, duur, commercieel pakket van een monopolist is voor de hardwarefabrikanten helemaal niet vervelend. Die wrijven lachend in hun handen.

Die software dus. Open Source is zo gek nog niet, maar mensen willen niet anders zijn dan anderen. Ik heb deze week voor het eerst met Open Office gewerkt. Ik moet zeggen: een prima pakket. Ongelofelijk veel overeenkomst met Office van Microsoft maar juist die kleine verschillen maakt het af en toe tot een hindernisbaan om er mee te werken. Tóch denk ik dat we er eens voor moeten openstaan. Open Source is vaak zo beroerd nog niet. Ik ga het eens proberen.

Nu nog Open Source muziek alstublieft.

[Jordje]

Als de freerecordshop nou niet voor 95% lag volgestouwd met zoetsappige muziek van verwende 'artiesten' wat allemaal op mekaar lijkt, dan zou ik misschien ook eens wat kopen. En downloaden is gewoon veel makkelijker. In de tijd dat ik naar de winkel fiets om een cd te halen, heb ik hem 3x gedownload, in een mapje gezet en in iTunes een folder gemaakt, voor €0,- ! Games downloaden deed ik wel (nu eigenlijk niet meer) maar zoals in de bp staat, die installeer je, speel je eventjes en gooi je er daarna weer af. De enige gedownloade game die ik nog zo af en toe speel is UT2k4. Natuurlijk heb ik ook wel wat programma's maar die heb ik dan vooral nodig voor school (ze verwachten dat je PowerPoint en Excel hebt , dat zij nou allemaal merkpc's kopen), en nee, daar ga ik als arme scholier geen honderden euro's aan uitgeven...

[Carpento]

Overigens vind ik initiatieven als Slim geweldig. Ik heb daar eens voor 25 euro legaal (!) MS Office 2003 Professional, Paint Shop Pro 8 en een McAfee virusscanner gekocht in een bundel.

Dan is het ineens wel aantrekkelijk imho.

Ik had het in mn relaas van hierboven niet vermeld maar ik ben ook niet iemand die alleen legale spullen heeft. Office heb ik dus via Slim, en XP Home heb ik een licentie van maar ik gebruik intussen Pro... Games ben ik wel trouwer in, heb Colin McRae 3 en 2005 gekocht en DTM Race Driver 2, en ook GTA San Andreas. Speel ze zelden meer overigens, dus een beetje zonde van het geld is het wel...

[SupReme]

Downloaden opzich is niks illegaals aan. Het uploaden van auteursrechtelijk beschermt matriaal is fout. Het verspreiden van gedownload matriaal is ook fout.

Ikzelf ben nogal in de weer met Usenet, alleen qua downloaden en spotten. Ik verspreid niks, en dat houd ik ook zo.

Spotten is overigens niet illegaal, dat is alleen zoeken op usenet naar software die andere mensen erop hebben gezet

[Demoniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Carpento

Overigens vind ik initiatieven als Slim geweldig. Ik heb daar eens voor 25 euro legaal (!) MS Office 2003 Professional, Paint Shop Pro 8 en een McAfee virusscanner gekocht in een bundel.

Blijkbaar weten heel veel studenten dat niet, maar je kan inderdaad voor een appel en een ei aan legale software komen. Sowieso snap ik het excuus 'duur' niet echt.. je kan wél meer dan 1000 euro uitgeven voor een computersysteem maar 90 euro voor een Windows Vista Home Premium OEM-licentie zou ineens te duur zijn? Zonder je OS heb je geen reet aan je hardware. Daarbij maak ik per dag gemiddeld zo'n 4 uur gebruik van mijn thuis-PC (en da's nog voorzichtig geschat :P) en met Windows XP heb ik toch zeker 5 jaar gewerkt. Ga eens uitrekenen hoeveel je dan per uur betaalt voor zo'n licentie. Bovendien krijg je er jarenlang ondersteuning in de vorm van regelmatig uitgebrachte patches voor nieuw ontdekte veiligheids- en stabiliteitsproblemen en een telefonische helpdesk die altijd en overal bereikbaar is.
Bij games snap ik het anderzijds wel weer. Er komt tegenwoordig gewoon teveel troep uit. De enige games die ik de laatste jaren nog heb uitgespeeld, staan allemaal origineel op mijn DVD-plank. Verder zijn er heel veel games waar ik aan begonnen ben, maar na een paar uur spelen uit verveling mee gestopt ben. Als ik die allemaal had moeten kopen, had het me kapitalen gekost en als je dan gaat uitrekenen hoeveel je per uur voor zo'n game hebt betaald dan schrik je je kapot!

[DaLamaMan]

Oorspronkelijk geplaatst door SupReme

Downloaden opzich is niks illegaals aan. Het uploaden van auteursrechtelijk beschermt matriaal is fout. Het verspreiden van gedownload matriaal is ook fout.

Ikzelf ben nogal in de weer met Usenet, alleen qua downloaden en spotten. Ik verspreid niks, en dat houd ik ook zo.

Spotten is overigens niet illegaal, dat is alleen zoeken op usenet naar software die andere mensen erop hebben gezet

Dat klopt niet helemaal. Het downloaden van software is wel degelijk illegaal, net zoals het downloaden van spelletjes (eigenlijk ook software). Bij films en muziek is het inderdaad niet illegaal om het te downloaden in Nederland.

[Carpento]

Oorspronkelijk geplaatst door SupReme

Downloaden opzich is niks illegaals aan. Het uploaden van auteursrechtelijk beschermt matriaal is fout. Het verspreiden van gedownload matriaal is ook fout.

Dat is dus net een stomme maas in de Nederlandse wet, en ik vind het helemaal niet opmerkelijk dat ze daar wat aan willen doen. En downloaden kan dan wel niet officieel verboden zijn, je snapt toch zelf wel dat het dan ook door iemand geúpload moet zijn ?

[DeKemp]

Het is net de softdruks wet, Je mag het wel kopen maar niet telen en verkopen.

[SupReme]

Oorspronkelijk geplaatst door DaLamaMan

Dat klopt niet helemaal. Het downloaden van software is wel degelijk illegaal, net zoals het downloaden van spelletjes (eigenlijk ook software). Bij films en muziek is het inderdaad niet illegaal om het te downloaden in Nederland.

Waarom zou softwar en games illegaal zijn, en films en muziek niet?

[Carpento]

Oorspronkelijk geplaatst door SupReme

Waarom zou software en games illegaal zijn, en films en muziek niet?

Voila, je hebt ontdekt dat de Nederlandse wet krom is ?

Buiten wat de wet zegt: wat vind je er nou zelf van ? Er zijn mensen die (veel !) werk verzetten om iets te maken, of dat nou software is, muziek of films, en dan is de consument te beroerd om er voor te betalen. Dát vind ik wel een interessant discussiepunt.

Je zou eigenlijk of je verlies moeten pikken en bepaalde software niet gebruiken of er gewoon voor betalen. Als iedereen dat nou eens zou doen was Linux binnen de kortste keren ingeburgerd en gewoon een alternatief.

[Demoniac]

Oorspronkelijk geplaatst door SupReme

Waarom zou softwar en games illegaal zijn, en films en muziek niet?

Waarom dat zo is kan ik je ook niet precies vertellen, maar hij heeft wel gelijk.

[DaLamaMan]

Ik ben helemaal niet zo'n voorstander van het downloaden. Het liefst zal ik mijn muziek allemaal kopen, maar als je tegen de 20000 nummers hebt, gaat dat helaas niet zo makkelijk. En omdat muziek downloaden mag, doe ik het ook gewoon. Met spellen en software ben ik terughoudender.

[SupReme]

Oorspronkelijk geplaatst door Carpento

Voila, je hebt ontdekt dat de Nederlandse wet krom is ?

Buiten wat de wet zegt: wat vind je er nou zelf van ? Er zijn mensen die (veel !) werk verzetten om iets te maken, of dat nou software is, muziek of films, en dan is de consument te beroerd om er voor te betalen. Dát vind ik wel een interessant discussiepunt.

Je zou eigenlijk of je verlies moeten pikken en bepaalde software niet gebruiken of er gewoon voor betalen. Als iedereen dat nou eens zou doen was Linux binnen de kortste keren ingeburgerd en gewoon een alternatief.

Ik waardeer die mensen echt wel die er veel werk voor verzetten, maar ik wil geen miskoop van 60euro begaan voor een game, gewoonweg omdat voor iemand als mij dat echt een flinke duit is. Ik download gewoon eerste de game, en vind ik em dan leuk, dan wil ik het ook online spelen, wat alleen kan als ik em koop. Wat ik dus vervolgens ook doe.

Wat software betreft, vind ik sommige programma's gewoon ronduit zonde om voor te betalen. Dan heb ik het over firewall en anti virus/spyware programma's. Sommige zijn gewoon niet echt goed, en ik ga niet betalen voor half werk. Antivirus van NOD32 zou ik mischien nog wel voor willen betalen, maar ik heb nu al een goedwerkende NOD32.

Programma's zoals audiobewerking en beeldbewerking vind ik het allemaal best, want meestal zijn er wel freeware alternatieven te vinden, die net zo goed zijn, of soms zelfs beter.

Dit betekend niet dat ik vind dat er niet gekocht of gedownload mag worden. Maar ik kan aan gratis alternatieven komen die net zo goed zijn.